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SoloNapoli - Mi annoio in ufficio...quindi...indovinello!
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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 29/07/2008 : 22:06:14  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Immaginate di essere a un concorso a premi:

Avete tre porte davanti a voi:

PORTA A
PORTA B
PORTA C

solo dietro a una di queste c'è il premio... dietro alle altre due non c'è nulla.

Il presentatore vi chiede di scegliere una delle tre porte...immaginiamo che voi sceglieste la porta A.

Dopo aver fatto la scelta il presentatore, che sa benissimo in quale porta è nascosto il premio,non apre la porta A che avete scelto, ma apre la porta B mostrandovi che non c'è nulla dietro.

A questo punto chiede a voi (concorrente) se volete rimanere con la vostra scelta iniziale (A) oppure cambiare ora e scelgliere l'ultima porta rimanente, cioè C.


La domanda è:

a questo punto secondo voi le PROBABILITà, a livello di percentuali, che il premio sia nella porta A oppure nella porta C sono le medesime?



Keysersoze
Utente Master



6101 Messaggi

Inserito il - 29/07/2008 : 22:09:29  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
1/3 che sta nella porta A 2/3 che sta nella C.... sempre che il presentatore era obbligato a comportarsi cosi dall'inizio e non è stata una sceltà del prersentatore in funzione della porta scelta dal concorrente... in questo caso beh.. è una questione di teoria dei giochi non banale...
P.s.
Ma che lavoro fai?

Modificato da - Keysersoze in data 29/07/2008 22:13:26
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giuseppe g
Utente Medio




155 Messaggi

Inserito il - 29/07/2008 : 23:13:33  Mostra Profilo  Invia Email Invia a giuseppe g un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
stesse probabilita'
Saluti
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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 29/07/2008 : 23:14:42  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Keysersoze dice che, cambiando la scelta, si ha il 66% di possibilità che il premio sia nella porta C...

siete d'accordo?


P.S. sono responsabile di un Punto Snai...
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lello
Moderatore


Prov.: Genova
Città: Marano-Genova


7412 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 08:38:35  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scelgo la porta A, ma so che al 50% il premio potrebbe essere nella C.

2016 - 2017 Il Napoli piu' forte della nuova era , dopo il fallimento e la serie C. Aurelio m'è ppate a me.
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n/a
deleted


Prov.: Caserta
Città: Caserta


216 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 09:57:08  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Le percentuali di vincita dipendono dal "culo" del concorrente e basta!!

Pasquino
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 09:58:38  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora se è una bella donna, ha più probabilità di vincere?

F O R Z A N A P O L I ! ! !
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n/a
deleted


Prov.: Caserta
Città: Caserta


216 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 10:24:38  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
"Culo" è da leggere "fortuna", è solo che "culo" rende meglio l'idea...

Pasquino
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forzanapule
Moderatore


Prov.: Napoli
Città: Praga


12680 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 10:30:44  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
se le porte restano due, le percentuali sono al 50%, lapalissiano

Un giorno all’improvviso
M'innamorai di te
Il cuore mi batteva
Non chiedermi il perché
Di tempo ne è passato
Ma sono ancora qua
E oggi come allora
Difendo la città
Alè alè alè, alè alè alè
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 10:41:03  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
50%

F O R Z A N A P O L I ! ! !
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Keysersoze
Utente Master



6101 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 10:45:27  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
E come al solito nessuno è daccordo con me...
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 10:50:06  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasquino

"Culo" è da leggere "fortuna", è solo che "culo" rende meglio l'idea...

Ho conosciuto parecchie donne con un gran bel "fortuna"

F O R Z A N A P O L I ! ! !
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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:33:17  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

se le porte restano due, le percentuali sono al 50%, lapalissiano



e invece no...
le probabilità NON sono del 50%...





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lello
Moderatore


Prov.: Genova
Città: Marano-Genova


7412 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:37:20  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
hai ragione, è 1/3 ,per A, si viene confusi dalla scelta scartata dal presentatore,ma le probabilita' iniziali non cambiano. cioe' 1/3 A e 2/3 C.
bravo fedeDenis, mi piace di piu'

2016 - 2017 Il Napoli piu' forte della nuova era , dopo il fallimento e la serie C. Aurelio m'è ppate a me.

Modificato da - lello in data 30/07/2008 11:53:06
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Terranera
Già pietroner


Prov.: Napoli
Città: Acerra-Viterbo


1277 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:37:34  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Terranera un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da lello

scelgo la porta A, ma so che al 50% il premio potrebbe essere nella C.



Credo anch'io

La mia amata CurvA




Semplicemente NAPOLI
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Terranera
Già pietroner


Prov.: Napoli
Città: Acerra-Viterbo


1277 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:40:48  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Terranera un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da lello

hai ragione, è 1/3 , si viene confusi dalla scelta scartata dal presentatore,ma le probabilita' iniziali non cambiano.
bravo fedeDenis, mi piace di piu'



Si però scartando la B, automaticamente le possibilità che il premio si trovi in quella svaniscono perciò il suo 1/3 è da dividersi tra la A e la C, di conseguenza ci ritroviamo con un 50-50

La mia amata CurvA




Semplicemente NAPOLI
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anonimo
Nuovo Utente



44 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:41:55  Mostra Profilo  Invia Email Invia a anonimo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
il 66%
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lello
Moderatore


Prov.: Genova
Città: Marano-Genova


7412 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:45:27  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Keysersoze

1/3 che sta nella porta A 2/3 che sta nella C.... sempre che il presentatore era obbligato a comportarsi cosi dall'inizio e non è stata una sceltà del prersentatore in funzione della porta scelta dal concorrente... in questo caso beh.. è una questione di teoria dei giochi non banale...
P.s.
Ma che lavoro fai?


bravo Key

2016 - 2017 Il Napoli piu' forte della nuova era , dopo il fallimento e la serie C. Aurelio m'è ppate a me.
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Keysersoze
Utente Master



6101 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:47:34  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da pietroner

Citazione:
Messaggio inserito da lello

hai ragione, è 1/3 , si viene confusi dalla scelta scartata dal presentatore,ma le probabilita' iniziali non cambiano.
bravo fedeDenis, mi piace di piu'



Si però scartando la B, automaticamente le possibilità che il premio si trovi in quella svaniscono perciò il suo 1/3 è da dividersi tra la A e la C, di conseguenza ci ritroviamo con un 50-50


Se il presentatore avesse scartato la B prima della sceltà del concorrente allora le probablità erano 50 e 50... ma il presentatore ha scartato la B dopo... quindi inizialmente le probabilita erano 1/3 A e 2/3 :B o C , il presentatore scarta la B quindi i 2/3 restano solo alla C.
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 11:59:34  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Keysersoze
Se il presentatore avesse scartato la B prima della sceltà del concorrente allora le probablità erano 50 e 50... ma il presentatore ha scartato la B dopo... quindi inizialmente le probabilita erano 1/3 A e 2/3 :B o C , il presentatore scarta la B quindi i 2/3 restano solo alla C.

No. Prima le probabilità erano 1/3 per ogni porta. Ora che è stata scartata una le probablilità divantano 50 - 50.

Altrimenti i 2/3 potrebbero essere anche per la A e non solo per la C.

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Keysersoze
Utente Master



6101 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 12:07:59  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da Keysersoze
Se il presentatore avesse scartato la B prima della sceltà del concorrente allora le probablità erano 50 e 50... ma il presentatore ha scartato la B dopo... quindi inizialmente le probabilita erano 1/3 A e 2/3 :B o C , il presentatore scarta la B quindi i 2/3 restano solo alla C.

No. Prima le probabilità erano 1/3 per ogni porta. Ora che è stata scartata una le probablilità divantano 50 - 50.

Altrimenti i 2/3 potrebbero essere anche per la A e non solo per la C.


Avresti ragione se il presentatore non sapesse dove veramente sta.. cioé se aprendo la porta B questa potesse risultare buona..in questo caso se aprendo il presentatore si rende conto che non è la porta esatta le probabilità aumentano (50 e 50) ad entrambi le restanti altrimenti se è la porta è esatta si anullano del tutto.
Ma il presentatore sa.. quindi l'altra porta equivale a due scelte iniziali cioé i 2/3..
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lello
Moderatore


Prov.: Genova
Città: Marano-Genova


7412 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 12:09:16  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da Keysersoze

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Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da Keysersoze
Se il presentatore avesse scartato la B prima della sceltà del concorrente allora le probablità erano 50 e 50... ma il presentatore ha scartato la B dopo... quindi inizialmente le probabilita erano 1/3 A e 2/3 :B o C , il presentatore scarta la B quindi i 2/3 restano solo alla C.

No. Prima le probabilità erano 1/3 per ogni porta. Ora che è stata scartata una le probablilità divantano 50 - 50.

Altrimenti i 2/3 potrebbero essere anche per la A e non solo per la C.


Avresti ragione se il presentatore non sapesse dove veramente sta.. cioé se aprendo la porta B questa potesse risultare buona..in questo caso se aprendo il presentatore si rende conto che non è la porta esatta le probabilità aumentano (50 e 50) ad entrambi le restanti altrimenti se è la porta è esatta si anullano del tutto.
Ma il presentatore sa.. quindi l'altra porta equivale a due scelte iniziali cioé i 2/3..


pasca' se non hai capito ancora...sei tifoso del Verona!

2016 - 2017 Il Napoli piu' forte della nuova era , dopo il fallimento e la serie C. Aurelio m'è ppate a me.
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


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Inserito il - 30/07/2008 : 12:39:50  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da lello
pasca' se non hai capito ancora...sei tifoso del Verona!

M'è sgamat

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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 12:41:18  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
E comunque non sono d'accordo!!!

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Terranera
Già pietroner


Prov.: Napoli
Città: Acerra-Viterbo


1277 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 12:53:28  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Terranera un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

E comunque non sono d'accordo!!!



IDEM CON LE PATATE, per me e 50-50, non c'entra che teneva rind a cap o presentator

La mia amata CurvA




Semplicemente NAPOLI
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 12:57:52  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da pietroner

Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

E comunque non sono d'accordo!!!



IDEM CON LE PATATE, per me e 50-50, non c'entra che teneva rind a cap o presentator

Esatto. Eliminando una porta, le probabilità di vincita aumentano, aldilà di cosa sapesse o non sapesse il presentatore. E basta. Nun m' facit' 'ncazzà!!!

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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 13:23:44  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

P.S. sono responsabile di un Punto Snai...

E chi se ne f... mhhhh..... volevo dire complimenti

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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:27:17  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Era previsto che non tutti fossero d'accordo...

in realtà questo quesito è un noto problema chiamato "il problema di Monty Hall" (il nome del concorrente mi pare).

Ebbene ha ragione chi dice che le possibilità di trovare il premio dietro la porta C equivalgono al 66,6% e per quanto sia opinabile, la soluzione è STATISTICAMENTE PROVATA.

Keysersoze ha spiegato al meglio il motivo ma vi faccio un esempio per farvi capire completamente:


Immaginate di avere davanti a voi 10 porte anzichè 3... solo in una c'è il premio.

Scegliete la porta numero 1 e avete, senza dubbio, il 10% di trovare il premio... fino a qui mi sembra chiaro.


Ora, il presentatore, CHE SA DOVE SI TROVA IL PREMIO, elimina 8 porte sicuramente perdenti, lasciando chiuse la porta scelta da voi (1) e un'altra , facciamo la porta numero 5...e chiede che se vuoi puoi cambiare la scelta tra la 1 (scelta iniziale) e la 5 (rimasta chiusa).

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!

se cambia scelta e decide di prendersi la porta numero 5 al 90% troverà il premio!!!

lo stesso ragionamento va fatto con le 3 porte...


ci siete ora?









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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:29:45  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

P.S. sono responsabile di un Punto Snai...

E chi se ne f... mhhhh..... volevo dire complimenti



rispondevo a keysersoze sul suo primo post... mi ha chiesto che lavoro faccio...
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1_napoletano_a_parigi
Utente Master


Prov.: Estero
Città: Parigi/Angri


3170 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:34:22  Mostra Profilo  Invia Email  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di 1_napoletano_a_parigi Invia a 1_napoletano_a_parigi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Era previsto che non tutti fossero d'accordo...

in realtà questo quesito è un noto problema chiamato "il problema di Monty Hall" (il nome del concorrente mi pare).

Ebbene ha ragione chi dice che le possibilità di trovare il premio dietro la porta C equivalgono al 66,6% e per quanto sia opinabile, la soluzione è STATISTICAMENTE PROVATA.

Keysersoze ha spiegato al meglio il motivo ma vi faccio un esempio per farvi capire completamente:


Immaginate di avere davanti a voi 10 porte anzichè 3... solo in una c'è il premio.

Scegliete la porta numero 1 e avete, senza dubbio, il 10% di trovare il premio... fino a qui mi sembra chiaro.


Ora, il presentatore, CHE SA DOVE SI TROVA IL PREMIO, elimina 8 porte sicuramente perdenti, lasciando chiuse la porta scelta da voi (1) e un'altra , facciamo la porta numero 5...e chiede che se vuoi puoi cambiare la scelta tra la 1 (scelta iniziale) e la 5 (rimasta chiusa).

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!

se cambia scelta e decide di prendersi la porta numero 5 al 90% troverà il premio!!!

lo stesso ragionamento va fatto con le 3 porte...


ci siete ora?












Ma se il presentatore sa dove sta il premio e non lo vuole far vincere al concorrente?
Se é bastardo e sa che il premio é dietro la porta A e non C, come la mettiamo?

Modificato da - 1_napoletano_a_parigi in data 30/07/2008 14:36:58
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


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Inserito il - 30/07/2008 : 14:35:25  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!


Da questo preciso istante si. Decisamente il 50%. Siccome può scegliere solo tra due opzioni le probabilità sono il 50%.

All'inizio erano il 10%, ma adesso NO

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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:36:31  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

P.S. sono responsabile di un Punto Snai...

E chi se ne f... mhhhh..... volevo dire complimenti



rispondevo a keysersoze sul suo primo post... mi ha chiesto che lavoro faccio...

Era una battuta, chiaramente eh...

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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:40:03  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da 1_napoletano_a_parigi

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Era previsto che non tutti fossero d'accordo...

in realtà questo quesito è un noto problema chiamato "il problema di Monty Hall" (il nome del concorrente mi pare).

Ebbene ha ragione chi dice che le possibilità di trovare il premio dietro la porta C equivalgono al 66,6% e per quanto sia opinabile, la soluzione è STATISTICAMENTE PROVATA.

Keysersoze ha spiegato al meglio il motivo ma vi faccio un esempio per farvi capire completamente:


Immaginate di avere davanti a voi 10 porte anzichè 3... solo in una c'è il premio.

Scegliete la porta numero 1 e avete, senza dubbio, il 10% di trovare il premio... fino a qui mi sembra chiaro.


Ora, il presentatore, CHE SA DOVE SI TROVA IL PREMIO, elimina 8 porte sicuramente perdenti, lasciando chiuse la porta scelta da voi (1) e un'altra , facciamo la porta numero 5...e chiede che se vuoi puoi cambiare la scelta tra la 1 (scelta iniziale) e la 5 (rimasta chiusa).

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!

se cambia scelta e decide di prendersi la porta numero 5 al 90% troverà il premio!!!

lo stesso ragionamento va fatto con le 3 porte...


ci siete ora?












Ma se il presentatore sa dove sta il premio e non lo vuole far vincere al concorrente?
Se é bastardo e sa che il premio é dietro la porta A e non C, come la mettiamo?

A pecora...

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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:44:17  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!


Da questo preciso istante si. Decisamente il 50%. Siccome può scegliere solo tra due opzioni le probabilità sono il 50%.

All'inizio erano il 10%, ma adesso NO




se tu provi materialmente a simulare il gioco con un amico, tipo con 10 carte... vedrai che se cambi la scelta alla fine, il 90% delle volte troverai la carta vincente....

Modificato da - Fedenis in data 30/07/2008 14:45:08
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Pasqualino
Utente Senior

Città: Zumikon


1156 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 14:53:34  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

se tu provi materialmente a simulare il gioco con un amico, tipo con 10 carte... vedrai che se cambi la scelta alla fine, il 90% delle volte troverai la carta vincente....

Comunque resta il 50%. Che poi al 90% potrebbe essere l'altra è pura casualità. Ma matematicamente è il 50%.

Hai dieci carte... ne scegli una...

Hai 1 possibilità su 10 = 10 %

elimini una... 1 possibilità su 9 = 11,1%

elimini un'altra... 1 possibilità su 8 = 12,5%

e così via fino ad arrivare ad 1 possibiltà su 2 = 50%

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Fedenis
Utente Master




2013 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 15:08:36  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

se tu provi materialmente a simulare il gioco con un amico, tipo con 10 carte... vedrai che se cambi la scelta alla fine, il 90% delle volte troverai la carta vincente....

Comunque resta il 50%. Che poi al 90% potrebbe essere l'altra è pura casualità. Ma matematicamente è il 50%.

Hai dieci carte... ne scegli una...

Hai 1 possibilità su 10 = 10 %

elimini una... 1 possibilità su 9 = 11,1%

elimini un'altra... 1 possibilità su 8 = 12,5%

e così via fino ad arrivare ad 1 possibiltà su 2 = 50%



E' qui che ti sbagli... quella che tu chiami casualità è in realtà calcolo delle probabilità... la matematica è un'altra cosa...

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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:11:32  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora mettiamola così. Ci sono il 90% di probabilità che la carta giusta sia l'altra... cioè l'altra tra le due 50% di possibilità.

Spero di essermi spiegato bene. Ma secondo me, nun s'è capit nient

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:17:02  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

se le porte restano due, le percentuali sono al 50%, lapalissiano



e invece no...
le probabilità NON sono del 50%...








le porte sono due e la matematica è una scienza esatta...se mi spieghi come fa la probabilità della porta vuota scartata a sommarsi a quella della piena, hai una cena pagata la prossima volta che scendo a napoli. ma devi essere convincente.....

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:28:02  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tornando alle 3 porte(A,B,C) se io scelgo la porta A, ho il 33% di azzeccarci...il chè significa che al 66% il premio NON è nella porta A...
ok?

se il presentatore, che sa dov'è il premio, elimina una porta perdente, cioè la B, il fatto che al 66% il premio NON sta nella porta A mi porta inevitabilmente ad affermare che al 66% il premio sta nella porta C.

Keyser aiuto!
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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:30:41  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sì ma questo a monte, non quando una porta è stata già eliminata. a monte c'è il 33% per tutte tre. ma quando me ne togli una, le chance fra due sono al 50%. è matematico.

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:33:45  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Allora mettiamola così. Ci sono il 90% di probabilità che la carta giusta sia l'altra... cioè l'altra tra le due 50% di possibilità.

Spero di essermi spiegato bene. Ma secondo me, nun s'è capit nient



mettiamola cosi se davvero tu fossi a un concorso per vincere, che ne so, un'automobile... alla fine tu devi cambiare scelta perchè al 90% vinci.... sarebbe stupido non farlo!
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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:36:29  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

sì ma questo a monte, non quando una porta è stata già eliminata. a monte c'è il 33% per tutte tre. ma quando me ne togli una, le chance fra due sono al 50%. è matematico.

O stong ricenn ra stà mmatin!!!

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:39:22  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

sì ma questo a monte, non quando una porta è stata già eliminata. a monte c'è il 33% per tutte tre. ma quando me ne togli una, le chance fra due sono al 50%. è matematico.



nooooo...noooooo!!

non diventa 50% perchè tu la tua scelta l'hai già fatta!

se il presentatore eliminasse la porta perdente prima che tu scelga, allora si che avresti il 50%... ma in quel caso il problema non si porrebbe nemmeno...
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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:42:53  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

nooooo...noooooo!!

non diventa 50% perchè tu la tua scelta l'hai già fatta!



Si, ma quando ho fatto la mia scelta, le probabilità che la porta giusta fosse la C erano del 33% e non del 66%.

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:44:05  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora ti dico come la vedo io: le porte sono 3, in una c'è il premio. sono le ore 9,00 diciamo. alle ore 9,00 le chance che il premio sia in una delle 3 porte è al 33,3 infinito %. siamo d'accordo? sì. alle 9,15 decido di scegliere la porta A. Alle 9,25, dopo la pubblicità il presentatore mi mostra la porta B che è vuota. Cosa vuol dire? Che alle 9,00, la porta A aveva il 66,6 periodico di possibilità, ma alle 9,25, eliminata una porta, le possibilità sono al 50%, perché le porte in gioco sono due. chiaro? di matematica qualcosa capisco. se tu elimini un elemento da un caso statistico, automaticamente è out, perché non c'è più il calcolo delle probabilità, hai il 100%, hai un evento, non la previsione di esso. chiaro?

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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:46:45  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Chiaro maestro. Posso appoggiartelo?

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:46:49  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ok non so più come spiegarlo... cliccate sotto


http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall

questo spiega tutto:

"La soluzione può essere illustrata come segue. Ci sono tre scenari possibili, ciascuno avente probabilità 1/3:

Il giocatore sceglie la capra numero 1. Il conduttore sceglie l'altra capra. Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie la capra numero 2. Il conduttore sceglie l'altra capra. Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie l'auto. Il conduttore sceglie una capra, non importa quale. Cambiando, il giocatore trova l'altra capra.

Nei primi due scenari, cambiando il giocatore vince l'auto; nel terzo scenario il giocatore che cambia non vince. Dal momento che la strategia "cambiare" porta alla vittoria in due casi su tre, le chance di vittoria adottando la strategia sono 2/3."


Modificato da - Fedenis in data 30/07/2008 15:51:48
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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:49:04  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Lo sai cosa vuol dire probabilità? Vuol dire che è probabile ma non è detto che sia così. Matematicamente è il 50%. Il calcolo delle probabilità è un'altra cosa. Si usa anche nel poker.

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:52:59  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per me è sempre lo stesso....il passato non conta, le chance sono iniziali e non quando hai due porte. l'evento certo non rientra più nel calcolo delle probabilità.

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Inserito il - 30/07/2008 : 15:54:49  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Ok non so più come spiegarlo... cliccate sotto


http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall

questo spiega tutto:

"La soluzione può essere illustrata come segue. Ci sono tre scenari possibili, ciascuno avente probabilità 1/3:

Il giocatore sceglie la capra numero 1. Il conduttore sceglie l'altra capra. Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie la capra numero 2. Il conduttore sceglie l'altra capra. Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie l'auto. Il conduttore sceglie una capra, non importa quale. Cambiando, il giocatore trova l'altra capra.

Nei primi due scenari, cambiando il giocatore vince l'auto; nel terzo scenario il giocatore che cambia non vince. Dal momento che la strategia "cambiare" porta alla vittoria in due casi su tre, le chance di vittoria adottando la strategia sono 2/3."



Matematicamente resta comunque il 50%. Tu puoi dire, che per esperienza il 66% ma facciamo anche il 90% delle volte conviene cambiare, ma matematicamente la possibilità di vincita resta il 50%.

Comm' l'aggia ricer'????

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 15:57:03  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sì, ma poi la parolina magica è all'inizio "è un paradosso", come quei giochini che si fanno con le dita delle mani da ragazzi avete presente? la matematica è l'unica certezza che abbiamo, lasciatecela

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:03:13  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vabbè ragazzi ma lo fate apposta???

la domanda del quesito posta da me nel primo post era se le PROBABILITà SONO LE STESSE OPPURE NO... l'avevo pure scritto grande appositamente.

la matematica non c'entra nulla...l'avete tirata fuori voi.







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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:05:55  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
diciamo che in teoria hai ragione tu, in pratica noi

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:08:42  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
comunque la risposta è sì, le probabilità sono le stesse. il calcolo delle probabilità è una branca della matematica, quindi la matematica c'entra, eccome. il ragionamento del cambio porta non riguarda più la matematica né le probabilità ma è, appunto, un paradosso dialettico, una di quelle cose che mandano gli uni in confusione e gli altri in visibilio. ma i freddi numeri dicono che il premio O sta nella porta A O sta nella porta C, quindi......50%

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:09:16  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non si tratta di avere ragione o torto... si tratta di capire il problema oppure no.
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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:22:10  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma mo sto premio dove sta? Dietro la porta A o la porta C?




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lello
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:23:08  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
http://www.nemesi.net/premio.htm

la risposta.

2016 - 2017 Il Napoli piu' forte della nuova era , dopo il fallimento e la serie C. Aurelio m'è ppate a me.
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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:33:36  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

comunque la risposta è sì, le probabilità sono le stesse. il calcolo delle probabilità è una branca della matematica, quindi la matematica c'entra, eccome. il ragionamento del cambio porta non riguarda più la matematica né le probabilità ma è, appunto, un paradosso dialettico, una di quelle cose che mandano gli uni in confusione e gli altri in visibilio. ma i freddi numeri dicono che il premio O sta nella porta A O sta nella porta C, quindi......50%





e invece no! fidati che le probabilità non sono le stesse!

guarda il problema è più complicato di quanto non sembri...

La probabilità di un evento è la percentuale dei casi in cui tale evento può verificarsi, sul totale dei casi possibili.

supponiamo che il premio si trovi dietro la porta C.

come spiegato prima i casi possibili sono 3:

1)
scelgo la porta A (vuota) il presentatore apre la porta B (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

2)
Scelgo la porta B (vuota) il presentatore apre la porta A (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

3)
Scelgo la porta C(premio) il presentatore sceglie a caso una delle porte vuote, diciamo B.
cambiando scelta alla fine perdo, perchè nella rimanente porta , cioè la A non c'è nulla.


In 2 casi su 3 vinco se cambio la scelta... 2\3 = 66,6%

più chiaro di cosi non so proprio come fare...

Modificato da - Fedenis in data 30/07/2008 16:35:31
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Pasqualino
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:41:03  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Pasqualino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Scusa e se il concorrente all'inizio avesse scelto la porta C?

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:44:18  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pasqualino

Scusa e se il concorrente all'inizio avesse scelto la porta C?



il punto 3...
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lello
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Inserito il - 30/07/2008 : 16:50:38  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di lello  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di lello Invia a lello un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
http://www.nienteansia.it/test/test-intelligenza.html#test

per chi si sta annoiando ancora....io ne ho indovinate 30...

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forzanapule
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Inserito il - 30/07/2008 : 19:35:45  Mostra Profilo  Invia Email Invia a forzanapule un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

comunque la risposta è sì, le probabilità sono le stesse. il calcolo delle probabilità è una branca della matematica, quindi la matematica c'entra, eccome. il ragionamento del cambio porta non riguarda più la matematica né le probabilità ma è, appunto, un paradosso dialettico, una di quelle cose che mandano gli uni in confusione e gli altri in visibilio. ma i freddi numeri dicono che il premio O sta nella porta A O sta nella porta C, quindi......50%





e invece no! fidati che le probabilità non sono le stesse!

guarda il problema è più complicato di quanto non sembri...

La probabilità di un evento è la percentuale dei casi in cui tale evento può verificarsi, sul totale dei casi possibili.

supponiamo che il premio si trovi dietro la porta C.

come spiegato prima i casi possibili sono 3:

1)
scelgo la porta A (vuota) il presentatore apre la porta B (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

2)
Scelgo la porta B (vuota) il presentatore apre la porta A (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

3)
Scelgo la porta C(premio) il presentatore sceglie a caso una delle porte vuote, diciamo B.
cambiando scelta alla fine perdo, perchè nella rimanente porta , cioè la A non c'è nulla.


In 2 casi su 3 vinco se cambio la scelta... 2\3 = 66,6%

più chiaro di cosi non so proprio come fare...


in due casi su tre se cambi porta vinci, ma la probabilità che il premio sia in una delle due restanti è pari al 50%: ho scelto quella giusta e non la cambio: vinco, ho scelto quella giusta e la cambio: perdo, ho scelto quella sbagliata e la cambio: vinco, ho scelto quella sbagliata e la tengo: perdo

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Modificato da - forzanapule in data 30/07/2008 19:36:34
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genesis
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Inserito il - 30/07/2008 : 20:07:51  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di genesis  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di genesis Invia a genesis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da Pasqualino

Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

Quindi ora il concorrente si ritrova a scelgiere tra due porte ma non ha certo il 50%!!!


Da questo preciso istante si. Decisamente il 50%. Siccome può scegliere solo tra due opzioni le probabilità sono il 50%.

All'inizio erano il 10%, ma adesso NO




non capisco, se all'inizio le possibilità sono 10 % per ogni porta, se ne elimini 8 rimangono 2 porte con uguali possibilità.....


tornando alle porte, ho il 33% di possibilità di "azzeccare" la porta giusta, ma perchè se elimino B , il suo 33% va automaticamente alla porta C?


Modificato da - genesis in data 30/07/2008 20:11:13
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genesis
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Inserito il - 30/07/2008 : 20:14:52  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di genesis  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di genesis Invia a genesis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da FedeCalaio

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Messaggio inserito da Pasqualino

Scusa e se il concorrente all'inizio avesse scelto la porta C?



il punto 3...



ma allora avrebbe avuto il 66% di probabilità di vittoria?????

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Keysersoze
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Inserito il - 30/07/2008 : 20:58:44  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il punto fondamentale è il fatto che il conduttare sà ed elimina sicuramente la porta in cui non c'è nulla...
Vi faccio un esempio immaginate di giocare a mercante in fiere e di avere 10 carte ce ne sono 3 vincenti su un mazzo di 100, immaginate che il mazziere è un burlone e vuole divertirsi alle vostre spalle e dopo aver messo casualmente le tre vincenti mette in fondo al secondo mazzo di carte proprio le vostre carte...

A questo punto restono 13 carte fuori le vostre 10 iniziali ed altre tre..
Le 13 carte restanti avranno tutte la stessa probabilità di vittoria?
A naso la risposta penso sia ovvia...

Modificato da - Keysersoze in data 30/07/2008 21:00:34
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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 21:11:32  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Keysersoze

Il punto fondamentale è il fatto che il conduttare sà ed elimina sicuramente la porta in cui non c'è nulla...
Vi faccio un esempio immaginate di giocare a mercante in fiere e di avere 10 carte ce ne sono 3 vincenti su un mazzo di 100, immaginate che il mazziere è un burlone e vuole divertirsi alle vostre spalle e dopo aver messo casualmente le tre vincenti mette in fondo al secondo mazzo di carte proprio le vostre carte...

A questo punto restono 13 carte fuori le vostre 10 iniziali ed altre tre..
Le 13 carte restanti avranno tutte la stessa probabilità di vittoria?
A naso la risposta penso sia ovvia...



mi sa che con questo li confondi ancora di più...
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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 21:17:45  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da forzanapule

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Messaggio inserito da FedeCalaio

Citazione:
Messaggio inserito da forzanapule

comunque la risposta è sì, le probabilità sono le stesse. il calcolo delle probabilità è una branca della matematica, quindi la matematica c'entra, eccome. il ragionamento del cambio porta non riguarda più la matematica né le probabilità ma è, appunto, un paradosso dialettico, una di quelle cose che mandano gli uni in confusione e gli altri in visibilio. ma i freddi numeri dicono che il premio O sta nella porta A O sta nella porta C, quindi......50%





e invece no! fidati che le probabilità non sono le stesse!

guarda il problema è più complicato di quanto non sembri...

La probabilità di un evento è la percentuale dei casi in cui tale evento può verificarsi, sul totale dei casi possibili.

supponiamo che il premio si trovi dietro la porta C.

come spiegato prima i casi possibili sono 3:

1)
scelgo la porta A (vuota) il presentatore apre la porta B (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

2)
Scelgo la porta B (vuota) il presentatore apre la porta A (vuota)
cambiando scelta alla fine vinco il premio che è nella porta C.

3)
Scelgo la porta C(premio) il presentatore sceglie a caso una delle porte vuote, diciamo B.
cambiando scelta alla fine perdo, perchè nella rimanente porta , cioè la A non c'è nulla.


In 2 casi su 3 vinco se cambio la scelta... 2\3 = 66,6%

più chiaro di cosi non so proprio come fare...


in due casi su tre se cambi porta vinci, ma la probabilità che il premio sia in una delle due restanti è pari al 50%: ho scelto quella giusta e non la cambio: vinco, ho scelto quella giusta e la cambio: perdo, ho scelto quella sbagliata e la cambio: vinco, ho scelto quella sbagliata e la tengo: perdo



cmq non ha senso che elenchi le situazioni in cui non cambi la scelta perchè in quei casi avresti il 33% E BASTA e il problema non avrebbe motivo di esistere.

Guarda...possiamo fare una prova pratica anche tramite il forum se capiterà di ritrovarci online almeno in 3...
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genesis
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nn ci sto capendo nulla....
cmq al test per il QI che ha linkato lello ho preso 114
considerate però che ad una risp sbagliata in realtà ero sicuro (lapsus) di aver dato quella che poi era effettivamente giusta

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Fedenis
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Inserito il - 30/07/2008 : 22:15:20  Mostra Profilo  Invia Email Invia a Fedenis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
forzanapule appena ci sei proviamo cosi:

io penso ad un numero (quello vincente diciamo) da 1 a 10 e lo comunico a qualcuno tramite pvt... tu scegli un numero e me lo scrivi.
Poi io elimino 8 numeri lasciando il vincente e un altro...(il tuo compreso tra i due ovviamente)

scommettiamo che se alla fine cambi scelta vinci come minimo 8 volte su 10? (in teoria dovresti vincere 9 volte perchè hai il 90%)
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genesis
Utente Master


Prov.: Reggio Emilia
Città: reggio emilia


4625 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 22:41:10  Mostra Profilo  Invia Email  Visita l'Homepage di genesis  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di genesis Invia a genesis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non parliamo troppo di statistiche che key ci sguazza

e chi lo fa tacere + poi ?

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Keysersoze
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6101 Messaggi

Inserito il - 30/07/2008 : 23:16:19  Mostra Profilo Invia a Keysersoze un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da genesis

non parliamo troppo di statistiche che key ci sguazza

e chi lo fa tacere + poi ?


Voi fidatevi di quello che dico che vi conviene.. almeno per quel che riguarda giochi di statistica o matematica ecc...
p.s 33 su 34 ho sbagliato da stupito quello delle 9 palline restanti ecc.. ma a culo beccato la 33° (ragno sta a 4+4 non l'ho capita ma l'ho beccata a culo...) comunque per alcune ci ho dovuto pensare molto più che per il quesito di fedecalaio

Alla prossima
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